Почему СССР победил

+46 -9
Ino_Y Комиксы 15.04.2019, 12:54 Комментарии (21) Избранное

Ага, анонимус! Ты дома, а значит, пора зарегистрироваться ^_^ либо войти на сайт под своим именем
Rokha (13 апреля 2019 17:44) №1
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 3.11.2018
Постов: 2
Антибоянометр: 1
Относительно тигров и прочих немецких элитных танков, наши были относительно просты в сборке, достаточно легки, заметно более дешевы, быстры, манёврены, нередко могли выйти из-под обстрела за счёт того, что у более тежёлых немецких моделей башня банально не успевала за ними.
Тот момент, когда количество становится качеством.

^ сказал я то, что по идее все и так знают a045
Ino_Y (13 апреля 2019 19:32) №2
    #
Посетители
Откуда: Страна Чудес
REg: 28.07.2018
Постов: 53
Антибоянометр: 1
Rokha,
ну так то да, но советы начали побеждать в танковых боях лишь имея численное преимущество (как минимум 12-16 советских на 1 немецкий тигр или 8-10 на 1 пантеру, если ничего не путаю) a025
JohnDeere (13 апреля 2019 19:51) №3
    #
Посетители
Откуда: РСФСР
REg: 18.09.2018
Постов: 0
Ino_Y,
Всё путаешь, это во-первых. Это ж на каком фронте и в каком году такая концентрация машин могла быть? Даже на Курской дуге меньшее соотношение техники было.
Во-вторых у танков основная задача не борьба с танками противника, а поддержка пехоты, отсюда и соотношение БК в технике 1:4 (Бронебойный и ОФС) или 1:1:3 (Бронебойный, БКС, ОФС).
В-третьих, основной машиной Вермахта был Панцер-4, выпуск которого (включая все шасси САУ и ПТ-САУ) на порядок Панцер-6 и более чем в 2 раза превосходил выпуск Панцер-5 (с учётом всех шасси).
В-четвёртых, основном противником танков является ПРОТИВОТАНКОВАЯ артиллерия, которая и вела борьбу с танками противника что в одной стороны фронта, что с другой.
DisKa (13 апреля 2019 22:19) №4
    #
Посетители
Откуда: п-к Юкки
REg: 27.02.2014
Постов: 1
Антибоянометр: 1
Ino_Y,
Чисто территориально так не распихать. Кроме того сравнивать тяж и средний танк это как бы... Но при этом средний вполне успешно противостоял тяжам и это было что-то. По сути преимущества 1 к 3 хватало, чтобы забить всех "ногами". В той же Курской Дуге разница не достигала полутора раз, по численности войск тоже.
DisKa (13 апреля 2019 22:25) №5
    #
Посетители
Откуда: п-к Юкки
REg: 27.02.2014
Постов: 1
Антибоянометр: 1
Rokha,
Конечно, как показала практика лучше иметь на 100 человек 3 танка, чем на 100 человек 1 танк. В условиях Великой Отечественной, конечно.
Но если уж так в упор сравнивать, то надо тяжи против тяжей?
Кстати. Амеры как раз пошли по пути истребителей танков, а наши пошли по ветке основных танков, если так можно выразиться.
weedi29 (14 апреля 2019 12:04) №6
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 28.10.2013
Постов: 2
Вы, други мои, забываете ещё одну простую вещь!
Танк ( тяжолый ли, средний, лёгкий) было не обязательно уничтожить. Его было достаточно обездвижить.
И танк терял ( и теряет) своё преимущество как подвижная огневая точка.
Настоящий бой - это вам не WOT! В нём за секунду ( и даже за 15 без рем модуля) гуслю не натянешь!
Да и не только танки по танкам работали. А перебить гуслю и ПТР хватало. И ПТГ тоже. И бутылки с коктейлем.
А "Белый тигр" - это кака! Не тяните каку в рот.
Rokha (14 апреля 2019 12:22) №7
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 3.11.2018
Постов: 2
Антибоянометр: 1
DisKa, ок, большая часть преимуществ т34 была и у кв1 - наши тяжи были дешевле и проще в производстве, чем тяжи немцев + по ряду очевидных причин, производственные мощности у страны большего размера в итоге были повыше, когда все ресурсы стали уходить в создание и улучшение оружия.

Если уж вспоминать "путь САУ", то наши противотанковые тоже были весьма недурственными, как ни крути. Вспомнить хотя бы СУ, ИСУ... Да и в Т серии САУ было прилично так-то. Я бы не сказал, что у нас на этот путь так уж подзабили...
Если зенитки и гаубицы, то тут да, послабее набор. Хотя в БМ одна катюша чего стоила...
Tulia (14 апреля 2019 12:49) №8
    #
Посетители
Откуда: Изгорк
REg: 3.07.2013
Постов: 26
Антибоянометр: 1
a018 Вот что значит промышленность Правды могёт в сравнении с Куромориминэ a016
a012 Я аж крашусь!
JohnDeere (14 апреля 2019 13:29) №9
    #
Посетители
Откуда: РСФСР
REg: 18.09.2018
Постов: 0
Rokha,
на лето 1941-й год средний запас хода у КВ-1 составлял 50-км. А дальше забивался пылью впуск и В-2 требовал ремонта.
DisKa (14 апреля 2019 22:05) №10
    #
Посетители
Откуда: п-к Юкки
REg: 27.02.2014
Постов: 1
Антибоянометр: 1
Rokha,
Я имел ввиду современное развитие
Rokha (14 апреля 2019 22:57) №11
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 3.11.2018
Постов: 2
Антибоянометр: 1
DisKa, если есть ядерное оружие, зачем нужно что-то другое в полупассивной гонке вооружений?
А для локальных конфликтов того, что есть за глаза. Тем паче, что у потенциальных противников обычно нет тяжелой бронетехники, которую нельзя уничтожить штатными имеющимися средствами (в частности, дальней авиацией).
nukemall (15 апреля 2019 13:32) №12
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 27.12.2016
Постов: 0
Танки с танками не воюют, пока один "Тигр" превозмогает десяток Т-34 - ещё десяток прорывается мимо него в тыл и перерезает коммуникации после чего экипажу "Тигра" приходится драпать пешком бросив оставшуюся без топлива и боеприпасов вундервафлю(а подбитые Т-34 быстро возвращаются в строй). Танки хороши как противотанковое средство только в том смысле, что их можно быстро перебросить к месту прорыва танков противника, но если у противника подавляющее численное превосходство это смысла не имеет, "умрёшь уставшим" туда-сюда бегая как советские мехкорпуса летом 41-го или немецкие танковые войска под конец войны.
Terron9999 (15 апреля 2019 21:15) №13
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 23.10.2015
Постов: 1
как правильно некоторые заметили количество и прочее сравнивать надо по месту и времени.От себя добавлю что превосходство немецких танков было сильным в начале(у нас в начале большинством танков были тракторы с пушками которые клепали на тракторных заводах на скорую руку.Естественно они были "мясом"для любого орудия или танка врага.Но именно тогда гений нашего народа вышел из тени.Создание катюши,станка для производства пуль(по времени был создан за пару недель) и даже в танках были такие прорывы.Мой учитель труда был инжинером советской закалки с большой любовью к своему делу,поэтому у нас было много уроков об истории техники.В частности превосходство "легендарных"тигров во многом было из-за мощных двигателей,которые в то время не могли собрать без запчастей от"нейтральной" швейцарии(некоторые запчасти двигателей и особенно для распределение охлаждения в промышлыных маштабах могли сделать только они.Естественно генералам и руководству чхать хотелось что у нас нет оборудования и специалистов чтобы сделать конкуренцию,но ее требовали.Наши гении "обошли гору"изменив устройство охлаждающей системы и поставив в ней"поплавок"с дыркой в середине.Когда происходил перегрев поплавок поднимался и через отверстие шла дополнительная подача охлаждающей жидкости.Естественно аналог был слабый,но его хватило до конкуренции и что самое главное,его можно было клепать пачками на наших допотопных заводах.Но главное условие которое обеспечило превосходство наших танков в количестве в конце войны,а также их победы при равном,небольшом числовом количестве или вообще проигрыше в нем это человеческий труд.Немецкие командующие в мемуарах и документах для руководства часто сомневались в том что русские солдаты вообще людьми являются.выехать и принять удар тигра(что для многих танков означало смерть части или всего экипажа)чтобы товарищ мог подбить танк,вести обстрел из танка горя заживо в нем,идити или ехать несколько суток без отдыха по местам которые немцы отметили как непроходимые(как раз немецкое командование танковыми корпусами часто отправляло шокированые сообщения,а один и вообще описал что русские в лесу способны создать дорогу за пару дней в местах соверешенно непролазных.Мне понравилась документалка та)
Terron9999 (15 апреля 2019 21:17) №14
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 23.10.2015
Постов: 1
,а также невероятные трудовые подвиги наших людей(работать по 18-20 часов,женщины что делали всю работу в полях и на заводах(в том числе и тяжелой промышлености)выпуск продукции в количествах что опережал на порядок любые прогнозы аналитиков германии.Не было преимущества в 12-16 танков(ну кроме конца,когда мы создали самую могущественную танковую армию того времени и уничтожили таковую у германии).Почти всю войну наши предки вынесли на горбу и такой БЕЗЖАЛОСТНОСТИ К СЕБЕ что немцы в кошмарах их видели.Горящие люди что все равно продолжают атаковать тебя,женщины что готовы отравить тебя хить и знают что их пустят и жестоко убьют,дети что готовы умереть,солдаты что способны жить в холоде и голоде лиш бы хоть как то"укусить",выносливость которую они не могли понять смотря на условия и обмундирование наших войск,это и многое другое приводило солдат врага в суеверный ужас,как и привело бы и любого в наше время.дай наши танки и оружие немцам и они бы даже европу в то время не прошли.
Zellos (16 апреля 2019 09:25) №15
    #
Посетители
Откуда: Ruins of Destiny
REg: 22.07.2014
Постов: 0
О, очередной стериотипчик о том, что мы победили исключительно благодаря "закидыванию мясом", хотя это в корне не так. К слову, да, на Тигра обычно хватало не более трёх 34-к, пазики при прочих равных, проигрывали в дуэлях, Тигров и Пантер у немцев было не так много и да, не забываем, что на кошек фрицы сажали только асов, особенно когда только открыли их производство, в то время как у нас, много экипажей было неопытных ребят, от сюда довольно много потерь возникало, почитайте отчёты с фронтов. А уже в 44, с появлением ИСов-2 кошки окончательно потеряли своё превосходство, и это не считая мощную арт составляющую, которая вполне успешно боролась с ними, вроде тех же Су-122, Су-152, Ису-152, и орудия ЗиС, БС, а так же гаубицы, Катюши шли отдельно, они в основном были для массированных обстрелов и для прямой борьбы с танками не использовались. К слову, Тигры по возможности вели боевые действия из засад с расстояния в 1-5-2км, то бишь, на расстоянии эффективной стрельбы своего орудия, в составе группы и с прикрытием пехоты, в открытую, Тигры шли редко и уж ещё реже, в одиночку, приказом Фюрера им это запрещалось.

--------------------

pz3 (16 апреля 2019 12:20) №16
    #
Посетители
Откуда: N
REg: 22.09.2012
Постов: 501
Антибоянометр: 18
Zellos, маленько дополню.
Борьба с танками не ограничивалась применением самоходок и других танков.
Активно использовались противотанковые заграждения в виде рвов, надолбов и минных полей.
Также применялась ИПТАП - создавались артиллерийские позиции специально на путях наиболее вероятного продвижения техники противника. Что характерно, пути отчасти формировались п.1 - рвами, минами и надолбами =)
Опять же, массированное применение ПТАБ по колоннам и позициям давало свои весомые результаты.

Короче, что я хотел сказать. Танки с танками обычно не воюют. Против них применяются более другие средства, прежде всего - инженерные войска, артиллерия и авиация. Как справедливо отметили выше, это вам не WOT.

--------------------

Zellos (16 апреля 2019 15:24) №17
    #
Посетители
Откуда: Ruins of Destiny
REg: 22.07.2014
Постов: 0
pz3, Именно, полевые арт орудия я так же упомянул. Ежи, рвы, мины, это самособой разумеется, а так же пехота с разнообразными и эффективными средствами борьбы с бронетехникой противника, начиная от связок гранат и коктелями Молотова и заканчивая ПТРД. К слову, пехота представляла для танка не меньше угрозы, чем то же арт орудие. Кинутый на окопы танк без пехотного прекрытия, гарантированно превращался в братскую могилу для его экипажа. Танки с танками могут воевать, это примерно когда "клин клином", вышибают, остановить прорыв бронетехники противника к примеру, но зачастую при поддержке пехоты, редко когда сами по себе. Но именно как последнее средство, либо как резерв если жарко, либо чтобы подавить остатки сопротивления и продавить направление, во всех остальных случаях с танками имели дело пехота и полевая артиллерия.

--------------------

Zellos (17 апреля 2019 07:14) №18
    #
Посетители
Откуда: Ruins of Destiny
REg: 22.07.2014
Постов: 0
Что-то только сейчас подумал, чем бредовее и/или нереальнее картинка, видео, комикс, тем серьёзнее народ начинает обсуждать, только у нас можно проводить серьёзные диспуты в подобных темах))) И как в том анекдоте, "Только у нас, умный пост начинается со слов: Не звезди м..дак ср...ный")))

--------------------

DisKa (20 апреля 2019 22:06) №19
    #
Посетители
Откуда: п-к Юкки
REg: 27.02.2014
Постов: 1
Антибоянометр: 1
Zellos,
Тут как бы есть. Момент, в тигры, пантеры, фердинанды сажали мастеров. Это была техника следующего поколения. И на Курской Дуге их было где-то до четверти-трети от общего числа. Так же лучше были обеспечены средствами связи.
У СССР в то время практически не было тяж танков. А имеющиеся 34-ки могли более менее надежно поразить их на расстоянии метров 200 в бок, если не ближе (т-34-85 были позже). Единственные что тогда могли надежно поражать на дистанции были ИСУ-152 (СУ-152), которые для борьбы с танками предназначены не были. Американские, британские лендлизные ведра с болтами можно было вообще практически не считать.

Так вот, если считать чисто в лоб, то таки надо было бы десяток другой т34 на одного тигра или фердинанда.

Тем не менее имея небольшой перевес в танках и прочих войсках во время Курской Дуги в результате грамотного командования, самоотверженности солдат... В общем воевали именно не числом, а умением. Так как перевеса в числе нет, да и не могло число дать превосходства против более совершенного вооружения.
weedi29 (Вчера, 09:10) №20
    #
Посетители
Откуда: --
REg: 28.10.2013
Постов: 2
DisKa,
ИСУ-152 (СУ-152), которые для борьбы с танками предназначены не были.
Ага-ага!
А "Зверобоем" её за красоту прозвали!
DisKa (Вчера, 22:51) №21
    #
Посетители
Откуда: п-к Юкки
REg: 27.02.2014
Постов: 1
Антибоянометр: 1
weedi29,
Не за красоту. На тот момент просто особо больше нечем было.
Единственная машина, которая могла адекватно бороться с новейшей техникой противника. Но проектировали ее для работы по укреплениям.
То что их стали называть "зверебоем" обусловлено большей частью мастерство экипажей и пропагандой. Сама по себе САУ была штурмовым оружием, и могла ограниченно применяться в роли гаубицы или истребителя танков. Собственно ей нужна была поддержка, чтобы "зверя" на нее вывели и в то же время не дали вести по ней огонь, так как ее темп ведения огня был маловат.
Грубо говоря. Даже микроскопом можно разбить множество черепов.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.


Солянка. (3)
Маск скоро тоже подключится к хипишу
Солянка. (3)
Не попал, она его случайно всосала.
NigatiF Coub 01:11
Animecult забанен (22)
Хм, мне кажеться, или в этом посте разрешено матерится?
завтрак американского солдата (12)
Rokha,Terron9999,Спасибо, буду знать.
Пародия и оригинал (5)
тут вообще нет оригинали и пародии.Есть просто очень качественная…
Уровни реализма (6)
Цитата: ToxikysТы в 100 кг броне сможешь передвигатьсяСмогу, в по…
Приключения в варпе(Автоматизация) (8)
тут он хватил лишку.экстерминатус вопреки мнению многих там не пр…
Мисаки, в бой (7)
а еще не забываем что большинство из них были сделаны как топливо…
завтрак американского солдата (12)
Ino_Y,Мож у контрактников и получится,но в обычной только кукиш.М…
Помыть мышку (3)
с чего вы взяли что пападете в коцит?ну или аналог.Процентов 85 в…
Приключения в варпе(Автоматизация) (8)
А кто такие фиксики большой-большой секрет...
Обед (3)
Dark Apostle,Я про название манги))
Animecult забанен (22)
Наконец-то это порождение трендов забанено
Почему СССР победил (21)
weedi29,Не за красоту. На тот момент просто особо больше нечем бы…
Все комментарии...



Топ за неделю



Плюсанутые




Пикчи
Картинки
Комиксы
Демотиваторы
Разделы
Видео
Flash
Разное
Аниме-тян
О проекте
Статистика
FAQ
Реклама на сайте